圆桌对话丨关于出行生态体系建设与行业焦虑，五位从业者给出了回答
[ 亿欧导读 ] 11月2日，在2018中国汽车流通行业年会暨博览会-“科技变革出行时代”分论坛中，华夏出行岳殿伟、腾讯汽车杨文婷、飞的出行周晓刚、停开心庄川杰、小明出行康国庆，共同探讨了关于“在科技创新时代下重构出行生态体系”的话题。
2018年11月1-3日，由中国汽车流通协会主办的以“改革新征程 流通新时代”为主题的2018中国汽车流通行业年会暨博览会在海口市海南国际会展中心举行。在11月2日下午，亿欧汽车作为“科技变革出行时代”分论坛协办方，与主办单位中国汽车流通协会共同邀请了多位出行行业人士参与讨论“流通新时代下的出行生态”。
在此次活动的圆桌对话环节，出席嘉宾华夏出行总经理岳殿伟、腾讯汽车副总经理杨文婷、飞的出行CEO周晓刚、停开心CEO庄川杰、小明出行创始人兼CTO康国庆五位出行相关从业者，共同探讨了关于“在科技创新时代下重构出行生态体系”的话题。（由腾讯汽车杨文婷担任嘉宾主持）。
此次对话，主要围绕三方面展开：1）关于自身企业角色定位与未来3年行业的三个大变化；2）基于出行行业愿景，目前所处阶段；3）关于出行行业的焦虑与挑战。
圆桌对话内容如下，经亿欧汽车编辑整理，在不改变嘉宾原有观点的前提下略有删减：
谈出行角色与未来3年三个变化
杨文婷：我是腾讯汽车的杨文婷，主要是负责腾讯汽车在垂直产业的产品发展、营销和新商业化探索方面。今天非常有幸跟大家一起来探讨科技出行的话题。
今天下午大家在整体的讨论当中我们总结出有4个关健词：科技创新、出行产业、变革重组、生态建设，这4个关健词都是有机的组成，每个环节造成了下一个环节，其实我们也看到了整个出行行业在近一两年当中是非常热闹的，大量的资本介入包括整个业态其实我们看到简单分析是有传统出行公司转型，有大的主机厂进入，还有很多创业公司的加盟。
在这些过程当中我们给C端用户提供的服务，我们来分类有长租、短租、分时租赁和网约车，甚至还有融资租赁，看到非常五花八门的形态。今天我们也特别想了解，今天在座的各位都是行业当中的翘楚，在整个出行行业业态当中，大家这些企业是怎么定义自身的定位？在出行业态当中扮演怎么样的角色？
第二个问题就是在这个角色当中，您觉得未来3年大背景下，您自己总结最突出的三个变化是什么？正下的时间来给大家做一个分享。首先有请岳总。
岳殿伟：谢谢，我觉得出行加上信息化技术就是出行行业最大的变革，前面的发言当中我也提到了出行行业是非常古老的行业，加上现在的信息、科技让出行变的更为方便快捷、更加经济，再加上主机厂的努力。用户端跟主机厂的产品相互结合，我想把出行插上了一对翅膀，让出行变的更加便利和快捷。
未来在3-5年随着无人驾驶的发展，特别是我们北汽集团也在无人驾驶技术领域方面正在加速发展，北汽在明年后年有L3级自动驾驶技术的重大进展。随着自动驾驶技术的使用，我想共享出行一定会给我们的出行带来一个更加深刻的变革，这是大的趋势，这也是科技进步不可阻挡的趋势。
可能现在我们说起来无人驾驶大家觉得非常遥远，其实汽车大家想想也是近百年，我们的汽车发展到什么程度了？所以无人驾驶技术实现了以后，我觉得共享汽车一定会让我们有一个翻天覆地的变化。我也接触了很多北汽的经销商，从去年开始接触，很大的触动是什么？他们纷纷转身了，春江水暖鸭先知，他们已经预感到了我们的汽车保有量是不是达到了饱和程度，未来人们出行的习惯是不是改变，人们买一辆车的成本，买车、用车、停车成本是否划算等等，未来人们会越来越算好这个经济账，打理自己的生活。我想等等这些因素加起来，未来出行一定是一个翻天覆地的变化，随着记得进步和观念的转变。
杨文婷：第二个问题，您如果总结三个关键词和重点的变化您怎么来看？
岳殿伟：我觉得首先是消费的观念，从以前自己拥有一辆汽车，到未来观念的转变，需要我们出行的方便、快捷、经济、实用，这是一个；再一个共享出行的观念就是科技，一定要让科技介入我们的共享出行；还有一个关键词可能是你们没有想到的，我觉得是政府（政策），因为共享这个事光靠企业光靠媒体的呼吁，企业去运营是不行的，因为共享牵扯到我们很多共享资源的重新分配、重新利用，没有政府的积极引导，政策的支持，我想共享如果只落在企业的身上是不可持续发展的可以说是很艰难的，刚才大家探讨了一个共享的盈利点在哪里，因为共享如果难以为继是很难有发展的。但在现在的大环境下，如果说共享经济，现在资源的重新配置，没有政府的支持是很难达到的，谢谢。
庄川杰：我介绍一下企业，我希望做的是一个增值类的平台，通过一些技术手段赋能停车场，在停车场做一些整合。我们的停车场是静态的，动态的新能源汽车是以共享、无人驾驶来连接的，最终我们希望服务于终端的车主用户。停开心在全国做了八九个城市，目前我们平台上面运营的有3000个停车场，我们自己直营的停车场有将近160个，目前我们这两年下来，已经服务了5亿车次的车主。
其实相对于车厂来讲，停车场是静态的东西，我们要解决的是从出发到停止，我们停开心是一个资源提供方，我们是希望把这个供给端给联网化、网络化、信息化，最终服务于这些第三方的，所以我们的定位其实更多是一个信息平台，服务提供商。
说到出行这一块，现在的科技变革比较大，所以新能源汽车是变动这一块的发展（要素）。汽车发展都有百年了，安全放在第一位，现在已经有很多智能化了，我认为现在3年5年就可以实现了，所以关键词一个是智能化，最终这些技术有来自各方面的技术。
我认为整个出行除了智能化以外其实也是一个理念——共享，现在的理念都是二手车、三手车出来了，都是共享汽车。自己有一辆车，出行的时候在海外或者是旅游的时候租一辆车，他们所谓对一辆车的实质性拥有，有这么一个理念的转化，所以有这三个变化，谢谢。
康国庆：我觉得是这样的，其实我们所有做的事情是为了人来服务的，有一个点就是往往会低估5年的科技发展，在5年之前我们讲在手机上做支付的时候，其实当时很多规模有很多的方式，今天可能在菜市场乞讨的人都会用二维码支付，所以5年会发展很快，也会非常的不可思议，所以说在5年之后，到2023年甚至到2025年，我相信会得到一个翻天覆地的变化。
在这个过程当中，其实一个是在人们的观念当中，包括在社会的大机器中效率的提升。从B端来讲，包括整个的生态体系来讲，所有的科技进步都是为了效率，所有低效的会逐渐变薄甚至到消失，或者会用另一种结构或者分配方式来把它改变。
周晓刚：我先自我介绍一下，我们公司叫飞的科技有限公司，我们的LOGO品牌叫飞的出行，但很多人认为我们跟飞的打车是一个公司，其实我们是两个不同的公司。
首先我们不是一个平台，只是一个运力运营服务商，我们是新公司刚刚成立才4个月的时间，在具体各位各位大佬都讲到了关于技术的革新，我们有这么几个观念，在过去出行领域当中科技的发展，大部分我认为围绕着两个方面产生了效果。
一个方面就是围绕着如何匹配车辆跟乘客之间平台的技术，我在2012年的时候自己也做过一个类似的平台，叫车小二，上网搜我的名字还可以找到，当然我只做了4个月的管理，当时在南京做。在过去5年当中，出行平台的技术取得了非常长足的进步，这是一个方面。
第二个方面我觉得就是无人驾驶和新能源的发展，大大促进了我们的公共运力发展，这是非常明显的。
但是随着现在作为共享出行这么一个公共服务的工具，暴露出来的问题越来越多，大概在一两个月以前，郑州空姐事件和浙江乐清女孩的事件，直接导致了国家对现在合规运力的管控，已经到了前所未有的严格高度，这是一个大背景。
第二个大背景可能今天（注：11月2日）刚刚新闻报道了一个事件，就是重庆公交车掉江里的事情，司机进乘客打架导致车掉江的事情，这两件事情都给我一个启发，以前我是做车联网车小二的目的也是为了帮助车联网落地。车联网在过去的时候，实际上大家都在应用层面挖空心思，但是并没有在车联网的本质应用和技术开发上取得突破性的进展，我觉得这个方面实际上在接下来的大出行行业刚刚开始的时候，有很大的创新空间，尤其是伴随着智能交通以及无人驾驶这两个大板块作为基础，我觉得这个方面一定是可以出现大的变化。
还有就是我自己目前在做的事情，通常讲说我现在干的是什么活？习大大现在号召我们多干实事，所以我就着力在干种田的活，为什么呢？实际上做金融的人大部分喜欢卖钱，不太喜欢干脏活苦活累活，但是做车的这个行当就是大量的脏活苦活累活，资产运营、车辆运营、司机运营这三大运营，每一个运营都是非常辛苦的活，但是我们今天种田要用科学种田的方式，中国这么多的农民，种出来的粮食比不过美国不如我们百分之一的人数，我们不能说只是地好，一定是用了科学种田的办法，所以我们飞的科技就着力于提高这个方面的运营效能，别人用300个人去管的车队我能不能用3个人管，这是一个重点的突破方向。
关于未来出行的愿景，以及目前所处阶段
杨文婷：谢谢4位老板的分享，说明我们会方选的参与嘉宾还是用心良苦的，虽然都是出行的大类下，但每个人站的角度还是非常有代表性的，比如说庄总听起来不是那么出行，您提到了停车的场景跟出行也是链条上的一部分，包括康总您应该是我们今天的话题特别合适的参与代表，周总讲的是出行行业提高效能，大家都有自己的角度，还提到了科技对于整个行业的颠覆，包括岳总和周总都从不同角度说到了政府和政策的重要性。
我觉得大家不管是圈内人还是圈外人，投身多这个行业肯定是关注这个愿景的，我想问的是你们觉得整个出行行业你们的愿景是什么呢？或者在这个愿景我们目前处在什么样的阶段？我觉得中国在整个互联网行业走的还是比较独特的道路，跟美国的差距在某些方面我们是没有可借鉴的，或者可以直接去抄袭的东西，或者完全去走别人的路，在这个角度我们希望你们可以分享一下自身的感受。
岳殿伟：谈到愿景我想作为华夏出行，我们的愿景就是在未来5年左右的时间，我们要在出行行业里头打造一个全出行生态圈的概念，为我们的出行行业带来一个新的理念、新的模式。我们也在做一些工作，我们是国企也成立了创新工作室，在共享经济领域探索一个新的商业模式，虽然还没有探索出来，但是已经看到了未来出行领域的前景。
当有人问到华夏出行商业模式的时候，在华夏出行刚刚成立的时候，很多人问我华夏出行的主业是什么？我说华夏出行的主业就是出行，我们又有私人服务、又有旅游服务等等。 之前有人说过，第一个阶段是看不见、第二个阶段是看不懂、第三个阶段是看不起、第四个阶段是来不及，我觉得要呈现给社会共享出行一个有设想的场面，这就是我们华夏出行。
庄川杰：我先说一下我们企业的愿景，其实我们现在是想说燃油车的车主要去交停车费，做一些车位错峰的共享，连接了这么多的停车场之后，其实很多方面来找我们，包括共享汽车来找我们，主机厂他们也想做这样的共享。
第一个，他们快速去跟停车场谈，因为你共享赋能，现在OFO单车很方便，因为随时随地可以停的，但是车不能随便扔在大路上，但是它至少在停车场送过来了，共享汽车找我们之后，然后他到哪些停车场我们就给他做一个停车位的结算，共享之后发现的问题是，车子的成本其实是最低的，因为他们有更多的技能手段，一个是调用成本很高，不知道放在哪里，包括车放在那里也要洗的，这个也是成本。
还有停车的问题，到底是5个车租10个车位，还是要多租一些车位少租一些车，后来我们发现我们要为这些出行的各种方式方法的公司提供解决方案，服务C端要服务于为C端提供服务的这些公司，这是我自己的愿景。
目前我们来看这个事情我们在走，发现停车场是很稀缺的资源，因为现在这个资源能力浪费比较多，控制也比较厉害，所以我们在做科技提升效率的事情，这是我们希望做的愿景，如果看整个出行我认为目前国家在做动态管控，但重要的往往是在静态的，不然就会堵，这就是静态化的交通，其我们这个行业也存在了很多的焦虑。
我认为中国有几个关键的技术，如果走车联网、物联网，前端这一块就是车子怎么造这一块，我看到朋友圈有各种各样发布新车的，包括他们也有很多的路在走，我们没有PC端的系统也没有测算系统，那我们也有，这是一个。
我们的移动互联网确实走在前面，这是前端这一块，中间的管道5G、AR这些也是走在世界前面的，云端这一块因为中国这么多的大数据，这么多的用户，所有在技术上面我不会操作，这确实是一个悖论，当然是电动车还是新能源车，现在的问题比较大，是电动时代还是新能源时代我不知道，但这是一个比较大的变化，其实这都是一个密度的问题，每个从化学的角度来讲，电池不产生大效应的情况下，这个能量是很明显的，新能源车是包含电动车的东西，消费群体我认为中国是足够强大的，就是中国这么多年的消费，消费会带来技术和产业的变动，所以这也是一个优势。其实最终我的愿景是希望能够解放双手，让大家实现更加娱乐，能够聊聊天，把车子作为我们的第二个家，最终是希望咱们整个大出行在世界走在第一，而不是前列，谢谢。
康国庆：小明出行其实从创业之初就是想为人们出行做服务，是为了把人们出行更加美好，其实我们基于这个愿景怎么做的呢？其实是整个优化了在出行中的各个环节的效率，然后来提升我们的愿景。
用更小的成本会让人对于经济的活跃、对于城市的发展，对于社会资源的占有都是非常有利的，所以我们从这个角度上去看，我们要加强效率。
我小时候特别怕到一个火车站或者是飞机场，一是打出租车，二是到三四线城市议价坐黑车，我对产品的标准化非常有执念，这种情况下让我很不适应。我相信大家也都会喜欢标准的东西，或者是一个很透明、很公开、很自然、很容易计算的这么一个东西。让出行不再成为一个人的心理负担，我觉得是未来的一个大愿景，我认为可能种种的现象都畅想过了，还需要在座的各位和政府去推动这个事，去向着更好的方向发展。
周晓刚：我说一下关于蓝图愿景的事，先不说我们自己的公司，我来说一说我们的汽车产业，有可能因为我们出行而会带来怎么样的蓝图，或者带来怎么样的愿景。
可能之前我在二手车领域和汽车金融领域每一次做主题演讲的时候都会引入美国当前是什么样，接下来我们中国也会什么样，基本上是这个套路。但现在如果是出行行业去做发展的话，第一个要废的就是二手车模式，现在美国几个大的二手车模式根本不值得我们参考；第二个就是汽车金融模式，因为中国无论是汽车金融还是从二手车行业跟美国之间的差距不是差5倍3倍，是十几倍甚至几十倍，我们中国的金融租赁渗透率是5%不到，美国是70%，二手车更是，二手车美国是新车的3.5倍、4倍，中国是倒过来的，新车多、二手车多，只有一半不到。
所以从这个比较起来，为什么我刚刚讲出行行业有可能会整个颠覆掉中国产业的结构呢？实际上中国现在还在从拥有一辆车，正在演变成由一个代步工具，但实际上欧美早就是这个状态了，而一旦共享出行出来了以后，你会发现我们就拿一个点就知道了，目前国内对于新能源汽车接受度最高或者消化最大的是在哪里？就是共享出行，如果没有共享出行，可能中国新能源产业发展的道路还不知道要延长多少年，这是第一点。
第二个，无人驾驶更是地，如果仅仅是靠私家车这个领域的发展，无人驾驶需要很长的时间，但是因为共享出行，现在已经有很多的无人厂商已经实际上的具备了运营能力了，只不过相关的运营体系还没有建立起来，但仅仅从车本身来讲已经具备了，所以我们讲共享出行能够颠覆的，给我们勾勒了一幅蓝图其实是非常壮观的，它其实让中国作为一个汽车大国，可以在很短的时间弯道实现超车。
关于出行行业焦虑
杨文婷：谢谢各位，不管从技术的角度还是从自己的职业生涯愿景角度都勾勒出来了大体未来的方向，从事这个行业支撑大家一个信心的来源。
刚才讲的更多是远方和梦想，我们回到当下大家也知道整个今年大的环境在资本寒冬的背景下，不管是对创业公司或者是新兴公司都有非常大的挑战，那我们聊完梦想和远方聊聊当下的事情，您觉得目前行业最大的焦虑点在哪里？或者说这个行业个人企业的焦虑点在哪里？我们做一个这样的分享，先有请岳总。
岳殿伟：主机厂有主机厂的焦虑，现在汽车行业的升级，主机厂在汽车销售渠道上达到了一定的瓶颈，包括消费者结构；我们的出行行业也有焦虑，说到我们出行的焦虑，我想我最大的焦虑就是希望我们主机厂能够针对共享出行行业尽快摸清市场，打造出适合于百姓出行的车型，这是第一。
第二，我们在共享汽车的使用上，我们的国民素质确实还要再提高，很好的车在使用过程当中，其实我们算过成本，每个月的运维成本是很高的，车辆的卫生保洁这是非常大的一种焦虑，我曾经了解过有什么情况呢？开我们的共享汽车，他想要买北汽新能源的车撞一下试试，看看行不行，行的话就买一辆，会有这种情况。我们的焦虑确实有很多，包括政府政策的焦虑，政府能不能给我们共享出行有一个指路的明灯，政策的引导，让我们老百姓有共享出行的意识，包括我们的政府给企业一些支持，让企业更加鼓足勇气有一些发展，包括无人驾驶也一样，大家想想，谁会家里买一个无人开的汽车呢？这是很难想象的，未来一定是无人驾驶加上新能源是共享汽车未来的发展方向，我想经过焦虑梦想必将实现，因为有我们社会的进步，观念的转变，政府的支持，所以我想一定会梦想实现的。
庄川杰：说到焦虑现在各行各业我问了一下，都很焦虑，投资人是没有钱投资的焦虑，技术遇到技术的焦虑。大家觉得我们这个行业焦虑存在很多，如果从停车场来讲，它毕竟是从起点到终点的，国外去年有一家公司也是这种模式，就是经营停车场做的还没有做完，然后就开始走了，他们这种模式还在学习过程当中，确实是中国这几年有钱买房、有钱炒炒股票，所以保险跟理财跟资产的比较好，原来我们觉得做一个国外的品牌，或者说达到国内所有的制度模式这一块，或者是联合办公的。
我们发现原来我们的想法是比较简单的，停车场联网化，如果有不错的资产直接拿下来，我们这种想法在国内是做不通的，基本我觉得现在流动慢下来之后，可能会影响很多企业的发展，尤其是现在这些估值过高的，我很担心这些跑掉，钱在里头了，杠杆加太大死掉了，原来确实很多互联网模式都是通过资本冲撞出来的，它出到一定程度的时候，可能商业模式都变更了，整个技术都变更了，没有走下去的人可能是商业模式挂掉了，否则他也会走下去，所以我觉得在资本比较寒冷的情况下，商业模式很难去蜕变，蜕变的话有可能也是完全不一样的，包括老外移动支付他们还在想，我们已经不知道跑到哪里去了。
我觉得资本这个事情会让整个所有的行业慢下来，倒过来就要开始活下来，开始思考到底怎么赚钱，往往现在我看的其实是一个地方不赚钱，换了另外一个模式继续往前走，其实还是不赚钱的，甚至会加速，这个我也是搞不懂，这是我比较焦虑的，就是完全不知道下一步，加上技术上面的变革，我们也在焦虑，我觉得一方面是中国在这个过程当中会走在世界前列，另一方面比较悲观的是这个事也不见得会走很快，因为涉及到很多的技术尚未解决问题，我认为这是技术上的东西，现在已经有公交车无人化了，我觉得大家都在焦虑的时候，其实你反而要乐观，反而要沉得下气，中国这么几千年下来，我觉得中国人也是有很大的韧性，我认为接下去10年如果一旦过了3、5年打完这个仗以后，中国的努力勤奋、中国的聪明最终会受益，5年后中国甚至会变成世界第一强国，至少是出行和汽车这一块是第一大国，谢谢。
康国庆：今年9月份是汽车流通业十几年来第一次出现下降，大家肯定也很焦虑，股市崩溃了以后股民应该也很焦虑，出行行业是一个非常新的行业，商业模式并没有完全成为固定的，很多的行业和企业都进来，可能有一些挂掉了，有一些主机厂背景的可能有各方面的支持，其实我们的焦虑就是这个行业其实很大的程度上是依赖于政府的政策，我们在做新能源，如果补贴退40%，2020年再退40%，这个补贴一直退那是怎么样的状况？是不是还有一些区别对待？这是我们的焦虑点。
如果说这个行业在这一波浪潮中坚持下来，那我估计可能再去投入再去起来，包括人才和社会对它的观念跟考量，包括投资人的看法可能都会造成这个行业三五年甚至十年的灾难，这是我们比较焦虑的。
周晓刚：我先从资本的层面来说一下，关于焦虑的问题，实际上从去年开始到今年，最近的投资领域创投基本上都是属于冰冷的状态，但是我们依然在今年时候启动了这么一个项目，这也是基于我们后面对一个基金的考虑和需要，这个基金重点就是投消费升级。消费升级当中，大家都知道什么是消费？衣食住行就是消费，在衣食住这三个领域当中我认为还不太看得到我们这种做技术出身的人，能够在里面有多大的作为，但是从行这个领域当中，尤其是跟车联网相关的，我觉得我们可能会看到一些方向。
而在汽车领域当中有一个永远绕不开的话题就是重资产的话题，现在中国的系统性风险非常严重，大家都知道，但是有一个金融行业，有一块板块就是汽车金融，汽车金融是没有泡沫的，所以在这个领域有一个资产是不用慌的，就是汽车资产，所以我们从资本的角度上来讲，在这一点我觉得我们走的不用焦虑，我们做的这个行业和创业恰恰是大家在大焦虑环境当中，现在的方向是非常好的方向。
具体到我们的出行行业，出行行业眼前最大的焦虑就是政府监管，实际上以前在野蛮生长出来的时候，出现了一堆的问题，这些问题都是我们不得不面对的，但是之前都是大家碰到了问题不解决，去采取躲避的状态，造就了今天矛盾更加激化的状态，导致了现在双合规，这是最近听到最多的词，车要合规、人要合规，在往这个层次走。
而且在双合规的背景下，时不时就把这个企业规划结构给随便打乱了，比如说限购、总量控制、限牌、新能源补贴等等，各种政策都会打乱你的节奏，这是我们做出行行业不得不焦虑的，因此我们专门成立的一个部门研究政策走向，10月15号东莞燃油车取不了号了，再往前推4月20号南京总量控制，在4月20号之前开的发票你还可以取得营业证，4月20号以后，就是等等类似于这种政策，对于我们全行业也确实产生了焦虑。
具体到我们自己作为重资产的运营公司来说，我们最大的焦虑是什么？一个是群体事件，因为司机是一个盲从的群体，一旦没有办法挣钱，而且因为这个车的资产是他背的，要靠他的流水去还月供，这种事件一旦出现批量退车事故，那对企业就是灭顶之灾，我经常在企业里面看到走的比较激进的小公司，小马拉大车，自有的资金很有限，去背负着很重的资产，最后司机随便一退20%到30%，你的司机又垮了，而且还没有办法变现，燃油车是可以变现的所以这就是我们这个行业的焦虑。
我有一点告诫各位，所有行业焦虑比较普遍的时候，恰恰是你如果挺过这个焦虑期能够冒出来的时候。大家不是要死掉，你可能最终能够活下来，就像BAT一样，BAT都是在2000年网络泡沫的时候挺过来的，所以焦虑既是挑战也是机遇，谢谢。
杨文婷：谢谢周总，特别感谢4位大咖的分享，虽然大家说了很多的焦虑，但每个人的焦虑中都透着希望，而且我们是最终比较大的看好长远的发展和长远的未来。
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编辑：杨永平
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